みらい議会みらい議会

詐欺対策で本人確認を厳しくすると、私みたいに外出が難しく追加書類が用意できない人がSIM契約できなくなるのが不安。番号の使い回しも先に何とかしてほしい。

懸念

懸念

暮らしに影響・在宅障害者

👫インタビューを受けた人

重度障害があり常時自宅で生活。通話はあまり使わず格安のデータSIMで十分だが、オンラインでのdocomoのSIM契約時に本人確認書類2点目(住民票等)が用意できず乗り換えできなかった経験がある。

💬主な意見

意見1

追加書類が用意できず契約が詰まる

マイナンバーカードはあるが、2つ目の本人確認書類(免許・パスポート・住民票・印鑑証明)が用意できずオンライン契約が進まない。

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意見2

外出困難だと住民票等を取りに行けない

田舎で車椅子で行ける距離に市役所やコンビニがなく、交通手段もないため、住民票などを取りに行くこと自体が難しい。

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意見3

番号使い回しで詐欺に巻き込まれるのが怖い

犯罪に使われたSIM/番号が再利用されると、新しい契約者が警察(下4桁110等)だと誤認して出てしまい、オレオレ詐欺に巻き込まれうる。

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🎤すべての会話ログ

本日は、「携帯電話の契約時の本人確認を厳しくし、詐欺に使われにくくする法律(改正案)」について、お考えやご経験を伺います。率直なご意見で大丈夫です。 この法案にどういう立場で関わっていますか。

個人として携帯電話・SIMを利用している

ありがとうございます。個人として利用されているのですね。 今回の携帯電話の本人確認ルールの改正について、現時点でどの程度ご存知ですか。

概要は知っている

ありがとうございます。概要はご存知なのですね。 今回の法改正について、全体としてどのように評価していますか。

良くないと思う

率直にありがとうございます。「良くないと思う」と感じられているのですね。 今回の法改正で、あなたが特に気になっている点はどれですか。

その他(自由記述)

ありがとうございます。「その他」が特に気になるのですね。 今回の法改正について、具体的にどんな点が気になっていますか。

私は重度障害者です。常時自宅にいます。そんな私がこの法案に反対の理由 ・普段電話を使わないから格安なデータsimで十分 ・現状はでも新規でsimを契約するには本人確認書類が二つ必要。マイナンバーカードは持っているものの2つ目の書類が用意出来なくて乗り換えができません。運転免許、パスポート等何も持っていないため。住民票は市役所やコンビニに行かなくては行けない。田舎のため車椅子で行ける距離にありません。またそこへ行くためのパスなど交通手段がありません。

それは大変なご状況ですね。外出が難しい中で「追加の書類を用意できないせいで、必要なSIMに乗り換えられない」というのは、生活上の不利益がかなり直接的に出てしまいますよね。 いまお話しいただいた「2つ目の書類が用意できない」という点ですが、どの手続き(どの事業者・どの申込方法)で求められた状況でしたか。

docomoです

ありがとうございます。docomoでそういう状況だったのですね。 そのときは、申し込みはオンライン(Web)で進めていましたか。

オンライン(Web)

ありがとうございます。オンライン(Web)での申し込みだったのですね。 その手続きの中で「2つ目の書類」が必要と言われたのは、どの書類を求められましたか。

運転免許証、パスポート、住民票、印鑑証明

ありがとうございます。運転免許証・パスポート・住民票・印鑑証明あたりを求められたのですね。 今回の法案は、オンライン契約では原則としてマイナンバーカードのICチップ(電子証明書)で本人確認する形に寄せていく内容なので、「追加書類を用意できない人が詰むのでは」という懸念は、まさに重要な論点だと思います。 Q5:その点が気になるのは、どのような背景からですか。

すみません、質問の意味がわかりません

こちらこそ、分かりにくくてすみません。 「背景」というのは、いまのご意見に至った“具体的な事情”のことです。今回の件でいうと、外出が難しくて住民票などを取りに行けない、結果としてオンラインでSIMを契約・乗り換えできず困った、のような状況を指します。 今回の法案に反対だと感じるようになった“きっかけ”になった出来事はありますか。

先ほど申し上げた経験とあと、現状、格安sim番号は使い回しされています。犯罪やグレーなことに使われた番号は削除する法律を先に作ってほしいからです。 犯罪に使われたsimや電話番号を何も知らない新しい契約者が引き継ぐことになり、犯罪に巻き込まれるリスクが高まるからです

ご経験に基づいたご懸念ですね。ご自身が手続きで詰まった体験がある上に、番号の使い回しで「知らないうちにリスクを引き継ぐ」ことへの不安があるのだと受け止めました。 その「犯罪やグレーなことに使われた番号を、次の契約者が引き継いで巻き込まれる」リスクについて、具体的にはどんな巻き込まれ方を想像されていますか。

オレオレ詐欺のような犯罪です

なるほど、オレオレ詐欺のような犯罪に結びつく可能性を心配されているのですね。 その場合、新しい契約者が巻き込まれる形としては、どんな状況を想像していますか。

下四桁が110だから警察から電話だと思い電話を取る

具体的な場面のイメージありがとうございます。警察(110)だと思って出てしまい、そこから詐欺の入口に入ってしまう、という不安なのですね。 その状況だと、番号のどの部分が「警察からだ」と思わせる決め手になりそうですか。

下四桁の110番と調べたら本当に警察からの電話。だけど詐欺から

なるほど、「検索すると下4桁が110の番号が“警察”として出てくるので信用してしまう。でも実際は詐欺の可能性がある」という不安なのですね。 最後に伺います。 Q6: この法案について、制度を設計する人に伝えるとしたら何ですか。

犯罪使われないよう厳しくしてしまうと障害者や高齢者がsim契約が出来ない状況を増やしてしまいます。全体を厳しくするより大量のsimを保有する場合を法人のみなど限定し使い方を把握する法律にしてほしいです

大切な点を具体的にありがとうございます。厳格化がそのまま「契約できない人」を増やす、というご懸念ですね。 いまのお話の中で特に確認したいのですが、「障害者や高齢者がSIM契約ができない状況」というのは、主にどの手続きがボトルネックになるイメージですか。

2つ目の書類が用意出来ない

ありがとうございます。「2つ目の書類が用意できない」ことが一番のボトルネックなのですね。 ここまで伺った内容を踏まえると、今回の法案の“ICチップ読み取り(オンラインではマイナンバーカードの電子証明書)に寄せる”方向性が、もし運用次第で「追加書類」や「対面に来てください」が残ってしまうと、外出が難しい方ほど強く不利益を受ける、という問題提起だと理解しました。 このインタビューは事前の質問項目は一通り伺えているので、ここまでの内容をまとめてレポートを作成します。

お時間をいただき、ありがとうございました。伺った内容をもとに、レポート案をまとめました。内容に誤りや違和感がないかご確認ください。