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研究成果をちゃんと事業にできる仕組みには期待。ただ政府の関与が強すぎたり手続きが増えるのは不安。短期成果よりプロセス確認や5〜10年評価、規制・認証と資金の伴走支援が大事だと思う

期待&懸念

期待&懸念

一般的な関心・一般市民

👫インタビューを受けた人

一般市民として法案の概要を把握しており、研究成果の事業化や先端技術ベンチャー支援のあり方に関心を持っている。

💬主な意見

意見1

研究の事業化と技術都市への期待

研究成果を事業にでき、人材育成が進めば先端技術の新事業が生まれ、最終的に技術都市につながることを期待している。

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意見2

政府権限が強すぎると短期志向・手続き増の懸念

支援先が短期で結果が出るかで判断され、申請でお墨付きがないと始められない、手続きや規制が増える状況を懸念している。

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意見3

長期評価と規制・資金の伴走、手続きのデジタル化

週1は簡潔な進捗共有、中間で成果、5〜10年評価も併用。不確実性低減でポートフォリオ判断。規制・認証や省庁調整の代理、相談窓口や手続きデジタル化を望む。

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🎤すべての会話ログ

本日は、「先端技術のベンチャー育成を支援する新しい法人を作る法案」(グローバル・スタートアップ・キャンパスの運営法人を設立する改正案)について、お考えを伺います。率直なお話を歓迎します。 この法案に、あなたはどういう立場で関わっていますか?

一般市民として関心がある

ありがとうございます。一般市民として関心をお持ちなのですね。 今回の法案改正(グローバル・スタートアップ・キャンパス運営法人の設立)について、現時点でどの程度ご存知ですか?

概要は知っている

ありがとうございます。では次に、この法案について、全体としてどのように評価していますか?

良いと思う

良いと思われているのですね。 その評価に影響している点として、どういったところを期待されていますか?

評価しているところは、研究成果を事業にするのを実現出来る点がその評価しました。また、先端技術のベンチャー育成する機関によって先端技術ビジネス人材育成でき、先端技術使った新事業が生まれ、最終的に技術都市が生まれるのを期待しています

期待が大きいのですね。特に「研究成果を事業にする」点を評価されているのが伝わってきました。 その「研究成果の事業化」について、この新しい法人がどんな支援(助成・出資・知財支援・施設提供など)をしてくれたら、実現に近づくと感じますか?

支援とは違う主張になりますが、機関の権限とガバナンス、既存事業との差別化、短期で成果出さないといけない風潮の脱却ですね

なるほど、期待と同時に「制度としての土台」が大事だと感じていらっしゃるのですね。 その中でも「機関の権限とガバナンス」について、どのあたりが特に気になりますか?

政府の権限が強くなりすぎる点ですね

政府の関与が強くなりすぎるのでは、というご懸念なのですね。 この法案の「政府の権限が強くなりすぎる」と感じるのは、具体的にはどんな場面(たとえば役員人事、予算の認可、支援先の選定など)を想像されていますか?

支援先がすぐ結果出るかという判断基準になる、政府から申請して賛成にならないと事業始められない、多すぎる手続きや規制などの場面を想像しました

ご懸念のポイント、よく分かりました。特に「短期の成果で判断される」「事前のお墨付きがないと動けない」「手続きが増える」というイメージなのですね。 補足させていただくと、この法案で作るのは国が直接運営する組織ではなく、民間が運営主体の「認可法人」です。一方で、国が役員の任命や予算の認可などで一定の関与をする仕組みにはなっています。 この前提を踏まえたうえで、支援先の選定が「短期で結果が出るか」寄りにならないために、どんなルール(審査の観点や情報公開のしかた等)があると安心できますか?

進捗確認する時、1週間に1回報告する場合は簡潔な内容で成果じゃなくて何やってるか・どこで詰まってるかを報告、中間発表の時に成果報告にする 5年10年と長期的な評価と組み合わせる 仮説検証、技術的前進、不確実性の低減を指標としたポートフォリオで判断する

具体的で、現場のリアリティがある提案ですね。「短期はプロセス中心のモニタリング」「中間発表で成果」「5〜10年の長期評価」「不確実性低減を指標にしたポートフォリオ判断」という整理だと受け取りました。 その中で「ポートフォリオで判断する」について伺いたいのですが、どのくらいの割合なら“失敗も織り込んでいる運用”として納得感がありますか?(例:採択案件のうち、途中で撤退するものが何割くらいまで許容できる感覚か)

すみません そこまでは考えてないです

承知しました。無理に数字にしなくて大丈夫です。 では、割合ではなく感覚の話で伺いますが、「これは撤退しても仕方ない」と納得できるのは、どんな条件が満たされているときですか?

赤字になった時、20年やっても成果出なかった時、 脱線するかもですが新規性なく既存のものの焼き直し

ありがとうございます。撤退の納得感として「赤字が続く」「長期間(20年など)成果が出ない」「新規性がなく焼き直し」という条件感なのですね。 ここでいう「赤字になった時」について、どのくらいの状態だと“撤退を考えるライン”だと感じますか?

撤退の納得感で10-20年後といった長期の営業利益、純利益が赤字な場合です ちなみに、利益出るか?というより新規性あるか?長期的な判断できるか?手続きの煩雑さ無くせるか?小さく初めて試作→チェック→修正の繰り返しして改善してるか?イノベーション感じるか?の視点の方を私は重要視しています。

理解しました。利益そのものよりも、「新規性」「長期で判断できる設計」「手続きの軽さ」「小さく試して改善できているか」「イノベーションの手触り」を重視されているのですね。 ここまでを踏まえて伺います。 今回の法案で、あなたが特に気になっている点はどれですか?

研究成果が本当に事業化につながるか

「研究成果が本当に事業化につながるか」が一番気になっているのですね。 その点について、事業化につながらないと感じるのは、どの段階(研究→試作→顧客検証→資金調達→量産・拡大など)で詰まりやすいイメージがありますか?

研究成果を事業にできるかという形にする段階とその後、継続できるかが懸念ですね あと、機関作る時に実験場も必要になる可能性あるので使い道分からず買われる土地とか活用できたらと思います

懸念が「研究成果を“事業の形”にする段階」と、その後に「継続して回る状態にする段階」にあるのですね。加えて、実験場などに使える土地の活用にも関心がある、と理解しました。 まず前者の「事業の形にする段階」について伺いますが、そこで“形にならない”原因として想像されるのは、どういった種類の壁でしょうか?(例:顧客が見つからない、規制・認証、知財、資金、チーム作り など)

規制・認識、資金ですね

規制・認証と資金が大きな壁だと感じていらっしゃるのですね。 では「規制・認証」について伺いますが、この新法人がどんな関わり方(相談窓口、専門家の伴走、関係省庁との調整など)をしてくれると、事業化に近づくと思いますか?

専門家の伴走、オンライン相談窓口、関係省庁との調整を代理でやる人、手続きのデジタル化 例: 新事業に接続するための専門家のコーチング 24時間相談窓口チャットボット 新事業についてformsみたいなのに記入して提出 週1進捗確認をチャットで送信

具体案がたくさん出てきていて、とてもイメージしやすいです。特に「省庁調整を代理する人」「手続きのデジタル化」「伴走コーチング」「軽い頻度での進捗共有」という方向性ですね。 では最後に、この法案について、制度を設計する人に伝えるとしたら何ですか?

これまでに主張した案ですね これ以上は特にないです

ここまでたくさん具体案を出してくださり、ありがとうございます。追加は特にないとのこと、承知しました。 では、これまでの内容をまとめ、レポートを作成します。

ご協力ありがとうございました。伺った内容をもとに、要点をレポート案としてまとめました。内容にズレがないかご確認ください。

確認したいのですが、このテーマに対しズレた・的はずれな意見ありました?

ご確認ありがとうございます。全体として、ズレた・的はずれという印象の意見は特にありません。この法案が狙う「研究成果の事業化」と「官民で作る運営法人の設計(権限・ガバナンス)」に対して、期待と懸念、改善案が一貫していました。