💬インタビューレポート
保護者
学校に通う子どもを持つ保護者。ADHDで教科書を忘れやすく、書字に困難がある子の学習・評価(特にテスト)でICT活用が認められず学校と交渉している。
💬主な意見
🎤すべての会話ログ
本日は「デジタル教科書を正式な教科書として認めるための法案」について、率直なお考えを伺えればと思います。差し支えない範囲でお答えください。 この法案は、あなたの生活や立場とどのように関わっていますか?
子どもが学校に通っている(保護者)
保護者の立場なのですね、ありがとうございます。 お子さんの学校では、今の時点でデジタル教科書(紙と同じ内容を端末で見るもの)を使っていますか?
使っていない
まだ使っていないのですね。では、もし学校でデジタル教科書の導入が始まったら、保護者としてまず最初に確認したいことは何ですか?
全員が使える事(今は事前申請が必要だと思うので)
全員が使える状態かどうかをまず確認したい、ということですね。安心や公平性の観点が大きいのだと感じました。 いまイメージされている「全員が使える」という状態は、どういう条件が満たされている状態ですか?
子供が必要なタイミングで、自分の意思で使えること (先生の許可を必要としない)
お子さん自身の意思で、必要なタイミングに使える状態を望まれているのですね。 その「必要なタイミング」って、具体的にはどんな場面を想像していますか?
教科書を忘れた場合、読みに困難がある子供が音声読み上げを使いたい場合
具体的な場面がよく伝わりました。忘れ物のバックアップや、読み上げなどの支援として“本人が必要なときにすぐ使える”のは大事ですね。 その状況で、もし学校側が「先生の許可が必要」といった運用にしていた場合、保護者としてはどんな困りごとが起きそうだと感じますか?
先生の許可のために、親が連絡帳に記載する必要があったりすると、結局その時に使えない。 また、音読の宿題によって国語の教科書を持ち帰るたび、ADHDの息子は教科書をわすれて学校に行っていたので実際に困った
許可制だと、結局“必要なときに使えない”し、連絡帳対応など保護者側の負担にもなるのですね。音読で教科書を持ち帰るたびに忘れてしまう、というのは日々の大変さが想像できます。 そのような場面を踏まえて、デジタル教科書が正式な教科書として位置づく場合、学校のルールとしては「どこまでを子どもの裁量で使える」ようにしてほしいですか?
全て子供の選択で使えて良いと思います。 ダメなシーンが思いつきません
お子さんの選択でいつでも使えてよい、というお考えなのですね。必要な支援や忘れ物対策としても筋が通っていると感じました。 逆に確認なのですが、もし「授業中は基本デジタル教科書OK」でも「テストのときだけは不可」というような制限が出た場合、保護者としてはどう受け止めますか?
教科書をテスト中に見るのはダメだと思いますが、障害特性により配慮で使うケースはあると思います。 (教科書そのものと言うより、ひらがなの一覧や、九九表など) 息子は書字に困難があるので、デジタル教科書というより、タイピングのツールとしてICTの利用を必要としています。
テスト中の扱いは基本は制限に納得しつつ、特性に応じた合理的配慮はあり得る、というバランス感覚なのですね。あわせて、書字の困難があって「デジタル教科書」そのものより、タイピング等のICT支援が重要という点もよく分かりました。 その「タイピングのツールとしてのICT利用」について、学校側の運用でいちばんネックになりやすいのはどんな点だと感じますか?
今も学校と交渉していますが、テストでのICTツールの利用が認められていません
学校と交渉していても、テストでICTツール利用が認められないのは、かなり切実な壁ですね。 その「テストでICTツールが使えない」ことで、いまお子さんにはどんな不利さが出ていると感じますか?
出来れば小学校のうちに、テストや授業でICTツールを利用する事に慣れてほしいです。 今は漢字以外は解けており、ひらがなで回答しているため、先生が「頑張って解読する」ことにより高得点が取れています。 中学以降、同じように読み取ってもらえるとは限らないし、そもそも書く量が増えれば終わらない事も予想できます。 将来を見越して対策出来ないことが不利に感じています
小学校のうちにICTで解答することに慣れておきたいのに、今は“先生が解読してくれる”ことでたまたま成り立っていて、この先は通用しないかもしれない――その見通しの不安が大きいのですね。 この法案は「デジタル教科書を正式な教科書として認める」内容ですが、もし成立して学校にデジタル教科書が正式導入されたら、いまのような“テスト等でのICT利用”の扱いは変わると思いますか?
子供が自分の意思で必要なタイミングでICT機器を使えるということに、価値があると思います
お子さん自身が必要なタイミングでICT機器を使えること自体に価値がある、ということですね。 その「必要なタイミングで使える」を学校の制度として担保するなら、学校側にはどんな形で整えてほしいですか?
ICT機器があっても、ルールの壁で子供が使えないという状況があると思うので、いつでも使えるという状態にして欲しいです。
ルールのせいで“機器はあるのに使えない”状態をなくして、いつでも使える状態にしてほしい、ということですね。 学校のルールを「いつでも使える」に寄せるとき、最低限これは決めておいてほしい(逆に言うと、これが決まっていないと運用が破綻しそう)と感じるポイントは何ですか?
特にありません
ありがとうございます。「できない理由」より先に「必要な子がいつでも使える」ことを優先してほしい、という感覚が伝わってきました。 では次に、デジタル教科書について、どの程度ご存知ですか?
デイジー教科書のようなものを想定していました
なるほど、DAISY教科書のような“読み上げなど支援機能がある教材”をイメージされていたのですね。 今回の法案で主に想定されているのは「紙の教科書と同じ内容を端末で表示する学習者用デジタル教科書」ですが、その前提で伺います。 紙とデジタルを比べたとき、学びやすさはどう変わると思いますか?
場面によって使い分けが良い
使い分けがよさそう、という感覚なのですね。 その「使い分け」を考えるとき、デジタルのほうが良さそうだと思うのはどんな場面ですか?
理科の観察などは、ズームが使えたり、必要に応じて動画を見たりした方が理解度が上がる可能性があります
理科の観察でズームや動画が使えると、理解が深まりそうということですね。 そのイメージだと、授業の中ではデジタル教科書をどう使う形がいちばん効果的だと思いますか?
通常授業で使うイメージです
通常授業の中で自然に使うイメージなのですね、ありがとうございます。 デジタル教科書を使うことについて、いちばん気になる懸念や課題は何ですか?
紙の方が読みやすいお子さんもいると思うので、自分で選ばせるようにしたら良いと思います
紙の方が読みやすい子もいるので、本人が選べるようにするのが良い、ということですね。多様性に合わせた運用が大事だと感じられているのが伝わります。 学校現場でデジタル教科書を正式に扱うようになったとき、運用面でハードルになりそうなのは何だと思いますか?
端末・通信トラブル対応
端末や通信トラブルが起きたときの対応がハードルになりそう、ということですね。授業が止まる不安もありますよね。 トラブルが起きたときに、学校側には「最低限ここまでできれば安心」と思う対応はどんなものですか?
毎回通信してデータを取ってくるのでなければ、ダウンロードしたデータで授業は進めると思います
なるほど、オフラインでも授業が進められる設計なら安心、ということですね。 最後に伺います。デジタル教科書に関して、制度設計をする人に何か一つ伝えることがあるとしたらそれは何ですか?
ぜひ実現して欲しいです。
ありがとうございます。ここまで伺ったお話からは、「子どもが必要なときに、本人の意思でICT(デジタル教科書等)を使える状態を、ルール面も含めて担保してほしい」という期待が強いと受け取りました。 この後、これまでの内容をまとめ、レポートを作成します。
お時間をいただき、ありがとうございました。ここまでの内容をレポート案としてまとめました。事実関係やニュアンスのずれがないか、ご確認ください。