💬インタビューレポート

本日は、「個人情報の使い方にルールを追加し、悪質な違反には課徴金を科せるようにする法案（個人情報保護法改正案）」について、お考えや気になっている点をうかがいます。答えにくいものは飛ばしていただいて大丈夫です。 この法案に、あなたはどういう立場で関わっていますか。

ありがとうございます。ご自身の個人データの使われ方が気になる立場なのですね。 今回の個人情報保護法の改正について、現時点でどの程度ご存知ですか。

ありがとうございます。「聞いたことはある」くらいの距離感なのですね。 今回の法改正について、全体としてどのように評価していますか。

「どちらかといえば良い」と感じていらっしゃるのですね。 その評価に傾いたのは、どの点が安心につながった（または良さそうだと思えた）からですか。

不正をした事業者にペナルティを科せる点が良い、ということですね。安心材料になりそうだと感じられたのだと思います。 その「罰金（課徴金）が科されると良い」と感じるのは、どんなタイプの不正を想定しているからですか。

想定しているのが「詐欺に使われるような顧客リスト」や、「個人情報で事業者が大きな利益を得るケース」なのですね。不利益の防止と、利益の偏りへの違和感の両方があると受け取りました。 確認なのですが、この法案の課徴金は「個人情報を不正に取得・提供して利益を得た事業者」など、悪質な違反で、被害者が1,000人を超える大規模なケースが中心で、得た“利益相当額”を国が納めさせる仕組みです（個人への直接の還元を義務づける制度ではない点は補足です）。 この前提を踏まえて、課徴金が「国に納める形」でも、抑止力としては十分だと思いますか？

一定の効果はありそう、という感覚なのですね。そして「国に納めるなら、そのお金の使い道が大事」という点が気になっている、と。 その「活用先は配慮が必要」というのは、どんな使い方だと納得感が高いですか。

国民の生活に直結するところ（物価対策や支援）に使われると納得感が高い、ということですね。 今回の法改正で、あなたが特に気になっている点はどれですか。

ありがとうございます。罰則と、被害を受けた人の救済のしくみが特に気になるのですね。 その点が気になるのは、どのような背景やきっかけがあってのことですか。

不正利用がなくなってほしい、という思いが背景にあるのですね。 この法案について、制度を設計する人に伝えるとしたら、どんな点を重視して制度を作ってほしいですか。

ありがとうございます。「情報の価値が毀損しないように」というのは、根っこのところでとても大事な観点だと感じました。 ここで伺いたいのですが、あなたが言う「情報の価値が毀損する」とは、どんな状態をイメージしていますか。

ご自身の情報を、他の人に勝手に悪用される状態が「価値の毀損」だということですね。まさに、詐欺や闇名簿のような方向を想像されていると理解しました。 その「勝手に悪用」で、特に増えてほしくないと感じる使われ方はどんなものですか。

詐欺や闇名簿用途が特に増えてほしくない、ということですね。 今回の法案だと、闇名簿対策として「名簿を他の事業者に渡すときに、渡す先の身元や利用目的を事前に確認する義務」を強める内容が入っています。 この“提供先の身元や利用目的の確認義務”が強化されることで、闇名簿が減る実感はどの程度ありそうですか。

効果は薄そうだけれど、悪用する側はそもそもルールを守らないので、「優良な事業者が、悪用する事業者に利用されないようにするのが大事」という感覚なのですね。現実感のある見立てだと思います。 その「優良な事業者が利用されないようにする」というのは、具体的にどんな仕組み（確認のやり方や責任の持たせ方など）があると効きそうだと感じますか。

罰金は即効性がありそう、という点と、政府の認証のような仕組みで「認証のない事業者と取引するとリスクが大きい」状況を作るのが良い、というアイデアですね。 この「政府が認証する仕組み」ができたとして、認証を受ける対象はどの範囲の事業者まで広げるのが現実的だと思いますか。

範囲は広い方がよくて、政府に限らず警察の監視でもよい、というお考えですね。 ここは一点だけ伺いたいのですが、「監視」というと、どんな形の監視をイメージしていますか。

定期監査やヒアリングのような形をイメージされているのですね。ルールを守る気のある事業者が取り組みやすくなりつつ、抜け道を作りにくくする方向だと感じました。 ここまでのお話を踏まえて確認ですが、この法案の「課徴金（不正で得た利益相当額を国に納めさせる）」と「名簿提供先の確認義務強化」が、監査・認証のような仕組みとセットになれば、実効性が上がるという整理で合っていますか。

ありがとうございます。理解がそろいました。 ここまでで主要な論点は一通り伺えたので、これまでの内容をまとめ、レポートを作成します。

お時間をいただき、ありがとうございました。ここまで伺った内容でレポート案をまとめました。事実関係やニュアンスの違いがないか、ご確認ください。