💬インタビューレポート

本日は「デジタル教科書を正式に教科書として認めるための法案」について、率直なお考えをうかがえればと思います。立場やご経験に合わせてお聞きしますので、話しやすい範囲で大丈夫です。 この法案は、あなたの生活や立場とどのように関わっていますか？

ありがとうございます。一般市民の立場で関心を持たれているのですね。 この法案の話題に触れたとき、まず最初に思い浮かんだのはどんな点でしたか？

その点がまず気になったのですね。不安としては「学びが浅くなるかもしれない」という感覚に近いでしょうか。 「内容の深い理解や記憶の定着が劣る」と感じられるのは、どんな学習場面を想像したときですか？

具体的に国語や社会など、長めの文章を読む場面を想像されているのですね。ご自身の体感として「目が滑ってしまって、読み続けるのがつらい」というのは、かなり切実な感覚だと思います。 その「目が滑る」と感じるのは、デジタルだと文章をどう読んでしまう状態に近いですか？

「頭に入ってこない」「興味が続かない」という感覚なんですね。読み続けられない感じになるのは、学習としてはかなり痛い影響がありそうです。 デジタルで長文を読んでいて「ここで集中が切れる」と感じるのは、だいたいどのくらいの長さ（時間やページ感）からですか？

なるほど、1画面に収まる程度なら問題ないけれど、スクロールが必要になるくらいから負担が出てくる感覚なんですね。 学校のデジタル教科書が「基本はスクロールせず、見開き（2ページ）単位で固定表示できる」仕様だった場合でも、その不安はどの程度残りそうですか？

見開きの中で完結していれば受け入れられそうだけれど、ページをまたぐと操作が挟まって途切れる感じがして読み続けにくい、ということですね。 その「途中で操作が入ると途切れる」という感覚は、具体的にはページをめくる動作のどんなところが負担になりそうですか？

なるほど、ご自身でも不思議に感じつつも、「全体の中のいまの位置がつかみにくい」ことが集中を切りやすくしているかもしれない、という見立てなんですね。 デジタル教科書側に「全体のどこを読んでいるか」が直感的に分かる仕組み（例：紙の厚み感に近い進捗表示、章全体の見取り図の常時表示など）があったら、その不安はどの程度和らぎそうですか？

おっしゃる「ペラペラと前後に戻れる動き」そのものが、内容の位置づけや記憶の手がかりになっている感覚なんですね。単なる進捗バーの情報では代替できない、というのもよく分かります。 デジタル教科書でも、紙と同じように「前後を素早くパラパラ見返す」操作が直感的にできるようになった場合、長文を読む負担はどの程度変わりそうですか？

操作感の違いが本質で、現状のタブレットだと「パラパラ見返して全体を立体的に把握する」体験には届きにくい、という見立てなんですね。 この法案でデジタル教科書が「正式な教科書」になって普及が進むとして、国語や社会のような長文中心の教科では、紙を残す（紙も同時に配る/使える）選択肢は必要だと思いますか？

紙を残す選択肢は「あってもいい」と感じつつ、制度としてデジタルが正式化されると現場ではデジタルに寄っていきそう、という見立てなんですね。さらに、紙を配るなら教科書そのものより副教材を手厚くする、という発想も興味深いです。 「学生はデジタル教科書しか使わなくなる」と思われるのは、どういう運用になりやすいイメージがありますか？

持ち運びの面倒さがなくて「とりあえずタブレットを出しておけばいい」になりやすい、という学生側の行動イメージなんですね。さらに、そもそも教科書を真面目に読む動機が弱い層ほどデジタルに流れやすい、という見立ても含まれていると受け取りました。 その前提で伺いたいのですが、制度として「デジタル教科書を正式な教科書にする」ことが進むなら、紙の教科書を“読むこと”の価値を学校が維持するために、どんなルールや運用が必要だと思いますか？

はい、まさにそのイメージです。いま挙げてくださった「授業で扱う部分だけ印刷して配る」は、紙で読む体験を残す具体策として分かりやすいですね。 その場合、印刷して配るのは、どんな種類の教材（本文そのもの／要点だけ抜粋／設問つきプリント など）がよさそうだと思いますか？

教科によって「本文は紙」「要点は補助教材」「問題文はタブレットでも十分」と整理されているのですね。かなり現実的な使い分けだと感じました。 いまのお話を踏まえると、デジタル教科書が正式化されたときに特に不利になりそうだと感じるのは、どんなタイプの子どもだと思いますか？

学習意欲が低い子ほど置いていかれやすい、という懸念なのですね。デジタルの「読みづらさ」が、そのまま授業への参加のしづらさにつながるイメージだと受け取りました。 その「置いていかれる」は、授業の中で具体的にどんな状況として起きそうだと思いますか？

授業中に理解が追いつかないことで、注意がそれて落書きや雑談に流れていく、という連鎖をイメージされているのですね。 その状況を防ぐために、デジタル教科書を正式に導入するなら「授業中の端末の使い方」にどんなルールがあると良いと思いますか？

教科ごとに「その授業の教材以外は開けない」ようにする縛りは、少なくとも逸れやすさを減らす狙いとしてはありそう、ということですね。一方で、それだけで理解が進むわけではないという感覚もよく分かります。 その「国語の教科書しか開けない」制限を入れるとしたら、授業中の学習にとってはどの程度プラスになりそうですか？

「少しはプラスになる」けれど、見放題だと誘惑が強くて気がそれやすい、という感覚なんですね。ご自身の学生時代の経験からもリアルに想像できているのだと思います。 その前提で、デジタル教科書が正式化されるなら、授業中に“教科書以外（他教科の教科書も含む）”へ移れない制限は、どの程度必要だと思いますか？

ある程度必要、という感覚なのですね。 その「ある程度」は、授業のどんな場面なら制限を強めて、どんな場面なら緩めてもよいと思いますか？

先生側で簡単に制限のオン・オフができるなら、基本は制限しておいて、授業の流れに応じて解除できるのがよい、ということですね。 その「先生の操作で簡単にできる」仕組みを前提にすると、現場でいちばんハードルになりそうなのは何だと思いますか？

個人情報・端末管理がいちばんのハードルになりそう、ということですね。先生側で制限を切り替えられる仕組みを入れるほど、管理や漏えいリスクが気になる、という感覚でしょうか。 「個人情報・端末管理」で特に心配なのは、どんな種類の情報が学校や事業者に残ることですか？

承知しました。では次のテーマに移りますね。 デジタル教科書について、どの程度ご存知ですか？

承知しました。では次のテーマに移りますね。 紙とデジタルを比べたとき、学びやすさはどう変わると思いますか？

ありがとうございます。ここまでのお話だと、特に国語・社会のような長文では「デジタルだと頭に入りにくい」「全体の位置感がつかみにくい」といった点から、紙の方が学びやすいという実感が強いのだと理解しました。 次に、デジタル教科書を使うことについて、いちばん気になる懸念や課題は何ですか？

学習面をいちばん心配されているのですね。ご自身の経験からの実感がある分、現実に起こりそうだと感じられているのだと思います。 制度設計をする人に何か一つ伝えることがあるとしたら、どんな点を最優先で反映してほしいですか？

学習意欲が低い子どもを取り残さないためのフォロー体制を最優先に、ということですね。とても重要な視点だと思います。 この「フォロー体制」として、制度として用意してほしい支援は、どんな形をイメージしていますか？

ありがとうございます。理解が追いついていない子を先生側が把握して、丁寧に教え直すような支援が必要かもしれない、というイメージなのですね。 その「理解が追いついていないこと」を学校側が把握する方法としては、どういうやり方なら現実的だと思いますか？

挙げてくださったように、授業内で発言の機会を増やしたり、小テストのように理解度をこまめに確かめたりするのは、現実的な方向性としてイメージしやすいと思います。素人の意見かも、とお気遣いされていますが、制度側が「何を優先して守るか」を考えるうえでは十分示唆があります。 ここまで一通り主要な論点を伺えたので、これまでの内容をまとめ、レポートを作成します。

お時間をいただき、率直なお話をありがとうございました。ここまでの内容でレポート案をまとめました。ご確認ください。