💬インタビューレポート
保護者
学校に通う子どもを持つ保護者として、学校の端末利用時間や学習のしやすさ、費用負担やデータ取扱いが家庭生活と学習支援に直結する立場。
💬主な意見
必須化するなら一律支援と目的外利用の禁止が必要
“必須に近い運用なら、端末の買い替えや破損時の保険費用も支援が必要で、全員一律が現実的。音声/学習データの目的外利用禁止や取扱範囲の明記も求める。
🎤すべての会話ログ
本日は「デジタル教科書を正式な教科書として認めるための法案」について、感じていることや経験をうかがえればと思います。率直に、話しやすい範囲で大丈夫です。 この法案は、あなたの生活や立場とどのように関わっていますか？
子どもが学校に通っている（保護者）
ありがとうございます。保護者の立場からだと、学校で実際にどう使われているかが気になりますよね。 お子さんの学校では、教科書や教材としてデジタル（タブレット等）をどの程度使っていますか？
日々の体調入力や副教材として。メインは紙の教科書です。
なるほど、メインは紙で、日常の体調入力や副教材としてデジタルを使っているのですね。 いまの使い方（体調入力や副教材）を見ていて、保護者として「これは良いな」と感じる点はありますか？
特にないです。
承知しました。現状の使い方だと、あまりメリットは実感されていないのですね。 逆に、いまのデジタル利用（体調入力や副教材）で、保護者として気になる点はありますか？
長時間使いすぎて目に悪そうなのが気になります。
目への影響は心配になりますよね。 その「長時間使いすぎ」が起きやすいのは、学校で使う時間の方ですか、それとも家（宿題や家庭学習）の方ですか？
家では別のタブレット教材を使っているので、学校のタブレットまで使用すると、合計して長時間すぎてしまうと感じます。
ご家庭のタブレット学習に加えて、学校でも端末を使うと合計時間が長くなってしまう、ということですね。目への負担が積み上がる感じがして心配だと思います。 その「合計で長時間」と感じるのは、だいたい1日どれくらいの利用時間になっているイメージですか？
1日1時間が限度だと思っているので、それを超えると長いと感じます。
1日1時間を目安にされているのですね。それを超えると負担が心配になる、という感覚よく分かります。 もしこの法案で、デジタル教科書が「正式な教科書」として位置づいて学校での利用が増えた場合、保護者としては利用時間に上限（目安）を設けるよう学校に求めたいですか？
もちろんです。 また教科書のどこに何が書いていたかを記憶するタイプだと、タブレットになってしまうと書いている場所を想起するキーエッセンスがなくなってしまうので、教科書は紙のままでいいと思います。
利用時間の上限を求めたい、というのは強いご意向ですね。 いまおっしゃった「どこに何が書いてあったかを場所で覚える」タイプの場合、タブレットだとその手がかりが弱くなる、という点について伺いたいです。 お子さんご本人が、紙だと覚えやすい・探しやすいと感じている様子はありますか？
本人に確認しましたが、タブレットでは書いたことが消えてしまうが、紙だと書いた内容が残るので記憶に定着しやすいと言っていました。
お子さん自身が「紙だと書いた内容が残って、それが記憶に定着しやすい」と感じているのですね。実感に基づく違いは大事な示唆だと思います。 その「タブレットでは書いたことが消えてしまう」というのは、具体的にどんな場面のことを指していますか？
問題が出て回答したり、教材にメモをしたりして書き込む場合、データ上は残りますが、紙として書いた内容が目に見える形で蓄積されないという意味で話していました。
なるほど、「データとしては残るけれど、紙みたいに“書き込みが積み上がって見える状態”にならない」という感覚なのですね。学習の手応えや振り返りやすさに関わりそうで、とても重要なお話だと思います。 紙の教科書だと「書き込みが蓄積されて見える」ことで、具体的にどんなときに役立っていると感じますか？
テストや復習時の記憶の想起しやすさにつながっていると思います。
テスト前や復習のときに「書き込みが見える蓄積」が、記憶を呼び出す手がかりになっている感覚なのですね。とても具体的で参考になります。 紙の教科書の良さを残す前提で伺いたいのですが、デジタル教科書が「正式な教科書」になることで、逆に“あると助かる”機能や使い方があるとしたら、どんなものを想像しますか？
何月何日にどのページをどこまで勉強したか、授業の内容のサマリが併記されたら便利そうです。（親が付き添って学習する場合）
学習の進捗（いつ・どこまでやったか）と授業サマリが併記されると、保護者が伴走するときに見通しが立って助かる、ということですね。 制度設計をする人に伝えるとしたら、そうした「進捗・授業サマリを保護者も確認できる仕組み」を、どの程度“標準機能”として求めたいですか？
デジタル教科書にするのであればそのくらいは必須でできてほしいです。
デジタル教科書にするなら、進捗（いつ・どこまで）や授業サマリを保護者も確認できる機能は“必須”であってほしい、ということですね。伴走する側としては切実だと思います。 その「保護者も確認できる仕組み」を入れる場合、学校側（担任の先生など）に新たな入力作業が増える形でも許容できそうですか？
AIに授業を授業内容を聞かせて要約させればいいだけでは、と思っていたので学校側の追加負荷は特に想定していませんでした。
なるほど、授業内容のサマリは先生が手入力するより、授業音声などをもとにAIで要約できれば負担は増えにくい、というイメージなのですね。 その場合、保護者が見られる「授業サマリ」は、どれくらいの粒度（詳しさ）だと実用的だと思いますか？
要点だけわかれば箇条書きでもいいと思います。ただ間違えやすい箇所な要注意の場所はわかるようにしてほしいです。
要点は箇条書きで十分で、加えて「間違えやすいところ／要注意ポイント」が分かる形が実用的、ということですね。 ここで確認なのですが、その「要注意ポイント」は、誰が付ける想定がいちばん現実的だと思いますか？
AIが自動判定できませんか？先生が「ここは注意」とか「ここは気をつけて」と言っているところをハイライトすれば十分なのでは
先生の発話からAIが「注意点」を拾ってハイライトする、という発想なのですね。先生の負担も増えにくそうですし、保護者側にも有用そうだと感じました。 その仕組みを実現する前提で伺いますが、授業の音声を録音してAI要約に使うことについて、保護者として抵抗感はありますか？
利便性が上回るのであれば、そこまで強くはないです。ただ、当該音声を他の学習（または当該学校や自治体以外）に使用しない設定はしていただくほうがよさそうです。
利便性が上回るなら大きな抵抗はない一方で、音声データの目的外利用は避けたい、ということですね。とても重要な論点だと思います。 その「当該音声を他の学習（学校・自治体の外も含む）に使わない設定」を担保するうえで、保護者としてはどんな形の約束（ルール）があると安心できますか？
事前に規約や規定を説明する資料や動画の提供があればよいです。
規約や規定を、事前に資料や動画で説明してほしいということですね。透明性があると安心につながりそうです。 その説明の中で、最低限「ここは明確にしておいてほしい」と思う項目はどんなものですか？
学習データの目的外利用を行わない旨は明記が必要ではないでしょうか。 また、個人情報や音声データの取扱範囲や規定も記載いただきたいです。また音声と個人を紐付けない等適宜配慮は必要かもしれません。
目的外利用をしない明記や、個人情報・音声データの取扱範囲、音声と個人を紐づけない配慮などを求めたい、ということですね。安心して使うための前提条件としてとても具体的だと思います。 デジタル教科書が正式化して学校での端末利用が増えるとしたら、学校側の運用でハードルになりそうだと感じるのは何ですか？
端末・通信トラブル対応
端末や通信のトラブル対応は、現場でも保護者側でもストレスになりやすいですよね。 「トラブル対応」が特に大変になりそうだと感じるのは、どんな場面ですか？
端末を何年利用するのかによっては経年劣化等が起こりそうで心配です。またタブレット等の取扱に慣れていない家庭では操作に不慣れだけではない、破損等のトラブルも起こりそうです。
経年劣化や、家庭側の操作不慣れ・破損などまで含めてトラブルが起きそう、というご心配ですね。 その中でも「経年劣化が起きた端末」を想定したとき、学校や自治体に用意しておいてほしい対応はどんなものですか？
上の学年のお下がり形式ではなく、定期的に買い換えるようにするほうがいいと思います。
経年劣化を考えると、お下がりではなく定期的な買い替えが必要、ということですね。 その「定期的に買い替える」を制度として現実的にするために、保護者の立場からは費用負担はどうあるのが望ましいですか？
我が家は特にこだわりありませんので、利用者負担で問題ないです。ただ、当然ご家庭によっては定期的な買い替えを負担に感じるケースもあると思いますので、そのあたりの制度設計には議論が必要そうです。
利用者負担でも問題ない一方で、家庭によっては買い替えが負担になり得るので制度設計の議論が必要、ということですね。公平性の論点がはっきり出ていると思います。 小中学校ではこの法案のもとで「デジタルを含む教科書」も無償配布の対象になる予定ですが、端末の買い替えのような費用についても支援が必要だと思いますか？
デジタルを含む教科書を無償配布するのであれば（デジタル教科書が必須化される前提であれば）、端末の買い替えや破損時の保険費用についての支援も当然必要ではないでしょうか。
無償配布の対象にするなら、端末の買い替えや破損時の保険費用も支援が必要、ということですね。必須化に近い運用になるなら、負担のしわ寄せが出ない設計が重要だと感じました。 その「支援」を考えるとき、保護者としてはどんな形（例：全員一律／所得など条件付き／学校に予備機を配備して貸し出し中心）の支援がいちばん現実的だと思いますか？
全員一律で支援
全員一律の支援が現実的、というお考えなのですね。手続きの分かりやすさや、支援を受けにくい層を生まない点を重視されているのかなと感じました。 最後に確認させてください。デジタル教科書を正式化するこの法案について、全体としては賛成・反対・条件付き賛成のどれに近いですか？
条件付き賛成
条件付き賛成、という立場なのですね。ここまでのお話だと、①利用時間の上限（目安）の設定、②紙の良さ（書き込みの蓄積など）を損なわないこと、③端末更新・破損時の費用も含めた一律支援、④音声等データの目的外利用をしないルール、あたりが「条件」になっていそうだと理解しました。 この「条件付き賛成」の“条件”を制度設計の人に伝えるなら、どの条件を最優先で入れてほしいですか？
基本的には反対ですが、紙の教科書と完全併用を前提としての条件付き賛成です。 そのため、最優先は②です。またデジタル教科書導入が必須となるのであれば、次点で③④の順番です。
紙の教科書との完全併用が前提で、基本は反対寄り、その上で②（紙の良さを損なわない）が最優先、次に③（端末更新・破損等への一律支援）、④（データの目的外利用防止）という優先順位なのですね。とても明確で助かります。 ②について伺います。制度として「完全併用」を守るために、学校や自治体に最低限義務づけてほしいのは、どんなルールですか？
授業時に使用する教科書（デジタルまたは紙）は本人や家庭の選択を尊重してほしいです。
授業で使う教科書を、本人や家庭が「紙／デジタル」を選べるようにしてほしい、ということですね。 その選択を尊重する運用にする場合、学校から家庭への案内としては「学期ごとに選ぶ」のように選択のタイミングを決める必要が出そうですが、どのタイミングで選べる形がいちばん現実的だと思いますか？
学年ごとの想定でしたが、学期ごとでもよさそうですね。ただ試行期間はほしいとおもいました。
学年ごとを基本にしつつ、学期ごともあり得る、ただ試行期間はほしいということですね。実際に使ってみないと合う・合わないが見えにくいので、その感覚はよく分かります。 その「試行期間」は、どれくらいの長さがあると納得して選べそうですか？
1〜3ヶ月程度でしょうか。
1〜3ヶ月の試行期間があると納得して選べそう、ということですね。実際に使ってみて判断できる期間として現実的に感じます。 ここまで伺った内容を踏まえると、制度としては「紙との完全併用」「家庭が選べる」「試行期間を設ける」が重要な柱になりそうです。 このあたりも含めて、これまでの内容をまとめ、レポートを作成します。
お時間をいただき、ありがとうございました。伺った内容をもとにレポート案をまとめました。ご確認ください。
問題を報告する