💬インタビューレポート

こんにちは。本日は、国旗を損壊等する行為を罰する法案についてお話をお聞きしたいと思います。よろしくお願いいたします。 まず、この法案についてお考えいただく際に、あなたが特に関係がある、または意見を伝えたいテーマはどれに近いですか？

ありがとうございます。「その他」とのことですが、この法案について、あなたが特に気になっていることや意見を伝えたいテーマは、どのような点ですか？具体的に教えていただけますか？

なるほど。自分が所有している国旗についてはどう扱うかは個人の自由であるべき、というご指摘ですね。ありがとうございます。 この点について、もう少し詳しくお聞かせいただけますでしょうか。この法案では、自己所有の国旗を「人に著しく不快又は嫌悪の情を催させるような方法で、公然と」損壊等した場合に処罰の対象となると規定されています。 あなたが懸念されているのは、自分の財産に対する処分の自由が制限されることそのものですか、それとも、どのような行為が「著しく不快・嫌悪を催させる方法」に該当するかが不明確なために、結果的に自由が制限されてしまうことですか？

かしこまりました。自分の財産に対する処分の自由が制限されること自体が問題だというご指摘ですね。 そうすると、たとえ「著しく不快・嫌悪を催させる」という限定がついていたとしても、国旗に限って特別な法的保護を与えることに対して、根本的な疑問を感じられているということでしょうか？ 言い換えると、他の財産（例えば、自分が所有する本や衣服など）であれば、どのような方法で処分しようと自由なのに、国旗だけが特別扱いされることについて、どのような背景からそう考えられていますか？

申し訳ありません。質問の説明が複雑でしたね。シンプルに改めて伺います。 あなたは、自分が所有する国旗をどのように扱うかは、個人の自由であるべきと考えられている。つまり、他の自分の物と同じように、自分の意思で処分できるべきだということですね？ この法案は、その自由を制限する—つまり、自分の国旗であっても、特定の方法で扱うことを禁止する—という点が問題だというご認識で正しいでしょうか？

承知いたしました。では次のお話を聞かせていただきたいと思います。 この法案について、あなたはどんな立場・関わり方に近いですか？例えば、一般市民として関心をお持ちなのか、それとも芸術・創作活動や報道などに関わるお立場なのか、あるいは他の関わり方をお考えですか？

ありがとうございます。一般市民としての関心という立場なのですね。 では次に、この法案について、現時点でどの程度ご存知ですか？

ありがとうございます。概要はご存知とのことですね。 それでは、この法案について、全体としてどのように評価していますか？

ご回答ありがとうございます。この法案について「良くない」とお考えなのですね。 その評価は、先ほどおっしゃった自己所有の国旗に対する処分の自由が制限されることが主な理由ですか？それとも、他にも法案について良くないと思われる点がおありですか？

ありがとうございます。三つの懸念点をお示しいただきました。整理させていただくと、①自己所有財産への処分の制限、②保護法益そのものが近代国家にふさわしくないこと、③処罰基準の曖昧さ、ということですね。 この三つのうち、特に強い懸念をお持ちなのはどの点ですか？あるいは、全て同程度の重要性があるとお考えですか？

ありがとうございます。基準の曖昧さが特に懸念されているのですね。具体的には、この法案の「人に著しく不快又は嫌悪の情を催させるような方法」という表現が、どの程度曖昧だと感じられますか？ 例えば、どのような場面や行為を想像したときに、それが処罰の対象になるかならないか、予測がつきにくいと感じられますか？

非常に重要なご指摘です。法文そのものが曖昧であれば、捜査機関や裁判所が恣意的に解釈・運用する余地が生まれてしまう、ということですね。

おっしゃる通りです。法文の明確性は刑罰法規にとって極めて重要です。国会審議で出された適用例は参考にはなりますが、法文そのものが基準となるため、その曖昧さは深刻な問題です。

ここまでのお話をお聞かせいただき、ありがとうございました。 あなたのご意見をまとめたレポート案を以下の通り作成いたしました。内容に誤りや追加・修正がございましたら、お教えください。

承知いたしました。ご指摘ありがとうございます。重要なご指摘をいただきました。 つまり、与党が保護法益として「国を大切に思う国民感情」と位置づけているのに対して、法案が成立することで逆に違憲訴訟の手段として国旗損壊行為が誘発され、かえって保護すべき「国民感情」が傷つけられるというパラドックスが生じるということですね。 ここまでのお話をお聞かせいただき、ありがとうございました。あなたのご意見をまとめたレポート案を以下の通り作成いたしました。内容に誤りや追加・修正がございましたら、お教えください。