💬インタビューレポート

こんにちは。本日は、国旗を損壊等する行為を罰する法案についてのご意見をお伺いするインタビューです。どうぞよろしくお願いいたします。 まず最初に、この法案のうち、あなたが特に関係がある、または意見を伝えたいテーマはどれに近いでしょうか？

ありがとうございます。「著しい不快や嫌悪の基準」についてのご関心なのですね。 この点は、法案を評価する上でも、実際に運用する際にも、最も難しい部分の一つと言えます。では、次にお伺いしたいのですが、この法案について、あなたはどんな立場・関わり方に近いですか？

ありがとうございます。一般市民のご視点からのご意見をお伺いします。 では、この法案について、現時点でどの程度ご存知でしょうか？

ありがとうございます。簡単にご説明しますと、この法案は、人に著しく不快又は嫌悪の情を催させるような方法で、公然と国旗を損壊・除去・汚損する行為を新たに処罰する法案です。 では、この法案について、全体としてどのように評価していますか？

そうなのですね。「どちらかといえば良い」とのことですが、そのように考える理由は、どのあたりにありますか？

なるほど。国旗を損壊する映像を見て悲しい気持ちになられるというのは、多くの国民が共感できるご感情だと思います。そして外国の国旗と同じレベルで保護されるべきという気持ちもよく分かります。 そこで、あなたが特に気になっていた「著しい不快や嫌悪の基準」について、具体的にお聞きしたいのですが、この基準があいまいだと感じられることで、どのような懸念や不安を持っていますか？例えば、どんな場面を想像されていますか？

非常に重要なご指摘ですね。つまり、基準が「個々人の感じ方」ではなく「通常人の判断」という客観的なものになっているはずなのに、その判断が実際にどう運用されるかが見えないから、不安を感じられているということでしょうか。 スポーツの応援で日の丸にメッセージを書いて掲げる場合など、正当な表現活動と判断される余地もあるはずなのに、それが処罰されないかどうか、事前にはっきり分からないという不安ですね。 そうすると、あなたが心配されているのは、誰が「著しい不快・嫌悪」かどうかを判断するのか、その判断がぶれないのか、という運用面での懸念があるということですか？

わかりました。つまり、警察や裁判所がこの「著しい不快・嫌悪」の判断をする際に、判断がぶれたり恣意的になったりしないか、という運用面での懸念が核にあるということですね。 それでは、この法案を実際に運用するうえでのハードルについて、あなたはどう思いますか？また、スポーツ応援や正当な政治表現など、影響を受ける側のさまざまなケースが十分に考慮されていると思いますか？

そうですね。運用がまだ始まっていないので、判断しがたいというのは自然なご感覚だと思います。

その通りですね。非常に的確なご指摘です。法律の文面に「著しい不快・嫌悪」と書かれていても、それを判断するのは結局のところ人間であり、時代や判断者によって解釈がぶれる可能性がある、ということですね。 それは、例えば今は「スポーツ応援での日の丸へのメッセージ書きは問題ない」と判断されても、将来的には「これは不適切」と判断されるかもしれない、あるいは地域や警察官によって判断が異なるかもしれない、といった懸念でしょうか？ 最後に、この制度を設計する人に、何か一つ伝えるとしたら、それは何ですか？

ありがとうございます。非常に建設的で誠実なご意見ですね。つまり、法案の目的そのものには賛成だけれど、国民が安心して行動するためには、『どういった行為が処罰対象になるのか』をもっとわかりやすく、具体例を示して説明してほしい、ということですね。 外国国旗の損壊がどのような場合に罰せられているのかを例示しながら、日本国旗についても『こういった場合はダメ、こういった場合は大丈夫』という形で明示すれば、国民の不安も減り、警察や裁判所の判断のぶれも減らせるということだと思います。 これまでのお話をまとめますと： **あなたのご関心の中心** - 「著しい不快・嫌悪」という基準があいまいで、判断が人によって、時代によってぶれる可能性がある - 具体例がないまま法律が運用されると、誰もが不安になる **一方で** - 日本国旗を損壊する行為に対する保護は必要だと考えている - 外国国旗と同じレベルで保護されるべきという想い **提案** - 一般市民にもわかりやすい具体例を示した説明や周知が必要 貴重なご意見をいただき、ありがとうございました。これまでの内容をもとに、レポートを作成させていただきたいと思います。

ありがとうございました。本日いただいたご意見をもとに、インタビューレポートを作成させていただきました。以下の内容でよろしいかご確認ください。 **要約** 日本国旗が保護されることは大事だと思っているが、「著しい不快・嫌悪」という基準があいまいで、判断が人によって時代によってぶれる可能性が心配。具体例を示した説明があれば、国民の不安が減るのではないか。 **主な意見** 1. 「著しい不快・嫌悪」の基準があいまいで、判断が時代や人によってぶれる 2. スポーツ応援での日の丸へのメッセージ書きなど、正当な表現活動が処罰されないか不安 3. 外国国旗と同じレベルで、具体的でわかりやすい説明が欲しい ご確認のほど、よろしくお願いいたします。