💬インタビューレポート
一般市民
教育のあり方として紙とデジタル教科書の併用・移行に関心を持つ立場。デジタル教科書は「名前を聞いたことがある程度」だが、公平性や子どもの学び方・健康面の観点から意見を述べた。
💬主な意見
学び方の選択肢で「入口」を広げたい
“画像や操作、AIで問題作りなど、子どもに合う学び方の選択肢が増えると、苦手意識のある子や興味が持てない子のきっかけになり、教科横断も進むかもしれない。
紙の選択肢も残し、目の健康は授業で扱う
“紙が合う子のために自治体が紙を一定数ストックし、本人希望を起点に教員が伴走して試しつつ判断。端末は自由時間に目の負担が心配なので、健康リスクを授業で学ぶ機会が大事。
🎤すべての会話ログ
本日は「デジタル教科書を正式な教科書として認めるための法案」について、感じていることや経験を伺えればと思います。率直に、話しやすい範囲で大丈夫です。 この法案は、あなたの生活や立場とどのように関わっていますか？
その他
ありがとうございます。「その他」とのことですが、この法案はあなたにとって、どんな場面（家庭・仕事・地域など）で関心が出てきた話題ですか？
紙の教科書の意義というか存在する理由というか良さ、のような感覚は理解します。ですが、GIGAスクール構想などや時代を踏まえてよりよい教科書、今よりも多くの学習者にとって有効なデジタルの教科書ですとか、そういうことをこれからの学びのスタンダードに取り入れていくということを考えると、まさに今なのではないかというような感覚を持ちました。
紙の良さも分かりつつ、「今まさにデジタルを正式に位置づけるタイミング」という感覚をお持ちなんですね。 その「まさに今なのでは」と感じた“決め手”になった出来事や情報はありましたか？
様々な世界情勢や世の中で起きていることによる物価高騰ですとか、より多くの子どもに学びの楽しさというか、そういったものにふれる機会ですとか、出会いとか環境を公平に持たせ得る、というのが日本のような国家であるべき教育の姿なのでは、と思いました。
物価高騰などの状況の中でも、子どもたちに公平に「学びに出会える環境」を用意することが大事、という問題意識なんですね。 その「公平に持たせ得る」という点で、デジタル教科書が特に効いてくるのは、どんな格差（家庭の経済状況、住んでいる地域、学習の得意不得意など）だと感じますか？
例えばその子に合った教育の仕方、学び方、ということが気になります。我々は物事について理解するために学問というものを利用してきました。ですが、その学び方（例えば画像のりんごとお金の画像を遣ったり、動かしたりして算数についてアクセスすることが得意な子と、計算式や文章のなかから情報を抽出して、その問題解決を導き出すのが得意な子という二人がいるとして、これって同じことを理解しているという事実に優劣はないと私個人では考えます。特に勉強に興味を持ちだす段階で、なにかそこに選択肢や、AIなどを利用して自分で問題作りをして答えをさがす、ということが出来た経験は勉強という風に捉えなくても物事を理解したり、ものの仕組みに興味をもつきっかけになるように思います。 それともう一つは、教科を越えた問題や課題もデジタルによってシームレスにアプローチが出来る可能性もあるのではないか、とも思いました。
学び方の“入口”が子どもによって違っていて、デジタルだと画像・操作・AIなどで選択肢を増やせる、という期待があるのですね。教科横断にもつながるかもしれない、という点も印象的でした。 いま挙げてくださった中で、デジタル教科書が特に力を発揮しそうだと感じるのは「どんなタイプの学習者」ですか？
現段階で、学校の勉強に苦手意識をもっていたり、得意不得意が極端な子ですとか、まだ興味を持てていない、これが将来の自分と繋がるようなイメージを持てていないような学習者にはより合うと考えます。そして、現段階で良い成績を出せていたり、学習に意義を持てている子たちへのアプローチはそこまで変えなくてもいいのかもしれません。（もしかしたら紙の教科書がいい子どもたちもいるかもしれないから、そこも措置がもしかしたら必要なのかもしれません、という猶予は考えておくことが必要かも）
苦手意識がある子や、興味の入口がまだ作れていない子に特に合いそう、という見立てなんですね。一方で紙が合う子もいるかもしれない、という留保もとても大事な視点だと思います。 その「紙の教科書がいい子もいるかもしれない」という点について、どんな子やどんな場面だと紙の方が合いそうだと感じますか？
今の段階で紙の教科書がいいって思う子どもがいたら、おそらく今までどおりの紙の教科書かデジタルで同じものが見えるような細やかな工夫とかも入っているといいのかもしれません。ここはもしかしたら学校での勉強が私よりも遥かに得意であったであろうチームみらいの方たちの方が良いアイデアをお持ちではないかと、
紙を望む子がいた場合でも、紙と同じ内容をデジタルでも見られるような工夫があると良さそう、ということですね。無理にどちらかに寄せない発想だと感じました。 その「紙と同じものがデジタルで見える」状態が担保されたとして、それでもなお紙を選びたくなるのは、どんな場面だと思いますか？
さわり心地、匂い、質感。付箋やラインを引いたり、本のどの辺の段階なのかわかる。簡単に（自分の字）で書きこめる
紙ならではの感覚（触り心地や匂い、質感）や、付箋・ライン、進み具合の把握、手書きの書き込みやすさが大きいのですね。 その中でも「学びやすさ」に直結していると感じるのは、どの要素ですか？
んー、それはなんか人それぞれなのではないかと。なので割合というか一定数はいるはずだということを踏まえて例えば紙の教科書は必要数用意しておいて、都道府県などで持っていて、必要な人には紙で対応する。その数がわかるまでは少し余裕をもって作っておく、とか。
たしかに「どれが効くか」は人によって違う、という前提に立つと、紙も一定数は必要になりそうですよね。紙を都道府県などで一定数ストックして、必要な子に提供するイメージ、と理解しました。 その場合、紙の教科書を「必要な人」に渡す対象は、どんな基準で決めるのがよさそうだと思いますか？
本人がそうだと言ったら、教員などがあるていどサポートしながら判断して、試しながらやっていく。例えばいつかは無くなっていく方針で進めていくのもいいのかもしれません。多めに必要とか、地域性とか、そういうのもあるかもしれないから、地方自治体ごとに判断は様々になるとは思いますが、あまり保守的になりすぎずに前向きに取り組んでいくのがいいのではないかと思います。
本人の希望を起点にしつつ、教員が伴走して試しながら判断する、そして長期的には紙を減らしていく方向性もあり得る、という考え方なんですね。前向きに進めつつ、地域差は自治体ごとに持たせる、というバランス感覚も伝わりました。 では次に伺います。デジタル教科書について、どの程度ご存知ですか？
名前は聞いたことがある程度
ありがとうございます。いまの段階では「名前は聞いたことがある程度」なのですね。 紙とデジタルを比べたとき、学びやすさはどう変わると思いますか？
場面によって使い分けが良い
使い分けが良い、という感覚なんですね。 その「使い分け」が特に効きそうなのは、どんな学習場面だと思いますか？
具体的に案があるわけではありませんが、必ずどちらかに寄せるべき、だとか、いったん決めたことだからやり通さなければならない、ではないような気がするので、教育とか少子化対策とかは試行錯誤しながら、トライして違ったらまた新しいアイデアを、ということを今よりもやりやすい環境だったらもっと良くなるような気もします。予算のあることですから、あまり軽すぎるのも許されないとは思いますが。
試行錯誤しながら柔軟に進めたい、というスタンスなんですね。予算もある中で「決め打ちで固定しない」ことを重視されているのが伝わってきました。 ここから伺いたいのですが、デジタル教科書を使うことについて、いちばん気になる懸念や課題は何ですか？
健康面（目・姿勢・睡眠など）
健康面（目・姿勢・睡眠など）が気になるのですね。日常の端末利用も増えている中だと、そこは不安になりやすい点だと思います。 その健康面の中でも、いま特に心配が大きいのは「目」「姿勢」「睡眠」のどれに近いですか？
目
目への影響が特に心配なのですね。 その不安が強くなるのは、どういう場面（授業中・宿題・家での自由時間など）を想像しているときですか？
特に自由時間でしょうか。人に見られている時とそうでない時が紙主体で学習しているときに比べて健康被害は出そうだと思いました。
自由時間のほうが、見守りが効きにくくて目への負担が増えそう、ということですね。 その「自由時間」にデジタル教科書があることで、目の負担が増えると感じるのは、どんな使われ方を想定していますか？
寝ていたり、楽な姿勢を保ったうえでの目の
寝転がったり、姿勢が崩れた状態で画面を見続けることで、目への負担が増えそうというご懸念なんですね。 そのリスクを下げるために、学校や制度側で「これは最低限決めておいてほしい」と思う利用ルール（時間の上限、明るさ設定、家庭での扱いなど）はありますか？
そういうリスクがあるということを学校で習うというのは効果的かと（なにかの授業でやる）
リスクを「ルールで縛る」より先に、学校でちゃんと学んで理解する機会を作るのが効果的、ということですね。 学校で教えるとしたら、目の健康について「どんな内容」を扱うのが良いと思いますか？
保健だよりのようなことでは周知しているような事実の現代の問題、健康問題について、いったんきちんと授業の中でも取り入れる、そういうことをタイムリーに情報共有する、ということについてはデジタルで十分できそうなことだとも今思いました。
保健だより的な周知だけでなく、現代の健康課題として授業の中に組み込んで、タイムリーに情報共有していくのが良さそう、ということですね。デジタル自体がその情報共有にも役立つ、という見立ても納得感があります。 ここまでの流れを踏まえて伺います。学校現場でデジタル教科書を正式に扱うようになったとき、運用面でハードルになりそうなのは何だと思いますか？
何とも言えません。すべて課題だと思えば課題になりうるし、なので、これを何のために進めることが必要なのかというめあてが子どもの教育なのだという軸がブレなければ、どれもうまくやれそうな気もします。
運用面の課題は出うるけれど、目的（子どもの教育）という軸がぶれなければ乗り越えられそう、という感覚なんですね。 最後に伺います。デジタル教科書に関して、制度設計をする人に何か一つ伝えることがあるとしたらそれは何ですか？
これをすればよくなる、みたいな感じになりすぎないで、今出来ること、課題、予算などを加味して、未来このことがどう一人ひとりの人生に繋がっていく可能性秘めているのか、という感覚は持って取り組んでほしいですかね。
ありがとうございます。『デジタルにすれば解決』と単純化せず、いま出来ること・課題・予算を踏まえつつ、将来それが一人ひとりの人生につながる可能性を見据えて設計してほしい、というメッセージだと受け取りました。 事前に用意していた質問は一通り伺えましたので、ここまでの内容をまとめ、レポートを作成します。
お時間をいただき、ありがとうございました。伺った内容をもとにレポート案をまとめました。ご確認ください。
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