💬インタビューレポート
一般市民
一般市民として防災庁法案に関心を持つ。政治全体への信頼が低く、既存の行政体質の改善に対して懐疑的
💬主な意見
縦割り行政による予算の重複・無駄
“防災庁が一括でやれば低予算で済む事業を、各省庁がそれぞれで行った結果、高額な予算がかかってしまう懸念がある。新組織ができても根深い縦割り構造は改善されないと感じる
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こんにちは。本日は、大地震や大災害に国が一体となって備えるために「防災庁」をつくる法案についてお話をお伺いさせていただきたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。 まず最初にお聞かせください。この法案にどういう立場で関わっていますか？
一般市民として関心がある
ありがとうございます。一般市民としてのご関心ですね。では次に、この法案についてどの程度ご存知か教えていただけますか？防災庁の設置や、それに伴う変化について、現時点でどの程度情報をお持ちですか？
ほとんど知らない
ご協力ありがとうございます。では簡単にご説明させていただきます。 この法案の基本は、国の防災対応の司令塔として「防災庁」という新しい組織を作るというものです。現在、内閣府に防災チームがありますが、それを今より大きな体制に拡充し、大地震などの災害に備える。あわせて、防災大臣という専任の大臣を置いて、他の省庁に対して防災対策を求める権限を持たせるという内容です。 こうした説明を踏まえて、この法案について、全体としてどのように感じられていますか？良いと思う、悪いと思うなど、率直なご評価をお聞かせいただけますか？
どちらともいえない
なるほど、判断しかねるというところですね。そうした評価になられる理由として、どのあたりが影響しているのでしょうか？例えば、期待できる点がある一方で、懸念もあるということでしょうか？
ある程度の権限を有する防災専門の省庁が新しくできることに関しては期待がある一方で、予算だけが今よりも多く使われて結局今までと大した違いがないものに落ち着くんだろうという政府に対する諦めのようなものがあります。
それはよく分かります。新しい組織ができることへの期待と同時に、実際の運用では予算が増えるだけで実質的な改善につながらないのではないかという、そういう懸念ですね。 その「諦め」というのは、どのような経験や背景からそう感じられるのでしょうか？
少なくとも日本の政治家は失われた30年を解決することができず、自分たちの保身だけの存在だから。
そうした背景があるのですね。政治への信頼が難しい状況の中で、この防災庁についても、良い意図はあるかもしれないけれど、実際には機能しないのではないかという懸念を持たれているということですね。 違う角度からお聞きしたいのですが、もしこの防災庁が実際に機能して、災害時の対応や事前の備えが今より改善されたとしたら、あなたの評価は変わると思いますか？
小さな一歩ではありますがこれだけでは変わりません。
なるほど。つまり、防災庁の成功だけでは、政治全体への信頼を取り戻すには足りないということですね。では、別の観点からお聞きしたいのですが、この法案で、あなたが特に気になっている点はどれですか？例えば、防災庁の新設そのもの、省庁横断の調整がうまくいくか、人員体制の妥当性、地方防災局の設置、その他にも、気になる点があればお聞かせください。
省庁横断の調整力
省庁横断の調整力ですね。それは具体的には、どのような点が気になられているのでしょうか？
防災庁が新設されたことで日本の古くからの縦割り行政が改善される気がしない。
そうですね。新しい組織ができても、日本の行政の縦割り構造という根深い問題は変わらないのではないか、というご懸念ですね。 その縦割り行政が改善されないと、防災庁が設置されても、具体的にはどのような支障が生じると懸念されていますか？例えば、災害時の対応、または事前の準備の段階で、どんな場面を想像されていますか？
防災庁が一括でやれば低予算で済んだ事業を、各省庁がそれぞれで行った結果高額な予算がかかってしまうみたいなこと。
なるほど。つまり、せっかく防災庁が司令塔になってまとめようとしても、各省庁がそれぞれに予算を持ったまま独立して動く結果、重複や無駄が生じて、かえって予算が膨らんでしまうのではないかということですね。 そういった重複や無駄が実際に起こらないようにするには、制度設計の段階で、どのようなことが重要だと思われますか？
防災庁の設計だけではこの問題の解決は不可能です。 政府全体の予算の使い道、費用対効果などを皆がしっかり把握できるシステムの構築や法律ができないといけないと私は考えてます。
それは深い指摘ですね。防災庁という組織をつくるだけでは足りず、政府全体の予算配分や費用対効果の可視化、そしてそれを支える仕組みや法制度が必要だということ。つまり、単一の省庁の改革ではなく、政府全体のガバナンスを根本から変える必要があるというお考えですね。 実は今のお話は、これまでいただいたご意見と通じるものがあります。防災庁への期待と同時に、政治全体への諦めというご懸念があり、省庁横断の調整が実現しないかもしれないという不安があり、そして今、その解決には政府全体の透明性と説明責任の仕組みが必要だというご指摘をいただきました。 そこで最後にお聞きしたいのですが、もし制度を設計する人たちにこれらのお話を一つ伝えるとしたら、それは何でしょうか？
特にないです。
わかりました。ありがとうございます。 これまでのお話をまとめさせていただくと、防災庁という新しい組織ができることへの期待がある一方で、日本の政治全体への信頼の欠如と、縦割り行政による予算の重複・無駄が改善されないのではないかという懸念を強く持たれていることが伝わってきました。そして、その根本的な解決には、防災庁の設計だけではなく、政府全体の予算管理や透明性の仕組みが必要だというご指摘もいただきました。 これらの貴重なご意見をもとに、今後レポートを作成させていただきたいと思います。本日はお忙しい中、丁寧にお答えいただき、ありがとうございました。
それでは、ここまでのご意見をもとに、レポートを作成させていただきました。以下の内容でよろしいか、ご確認をお願いいたします。
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