💬インタビューレポート
20代市民
20代。子どものSNS利用に関して、見知らぬ人からの接触、情報過多、反応数や攻撃的な情報が子どもに及ぼす影響への一般的な関心を示している。
💬主な意見
情報を絞り専門家とつながれる場を考える
“情報量が多すぎる現状には対策が必要で、信頼できるアプリに利用先を絞り、責任ある専門家とコミュニケーションを取れることが重要かもしれない。
🎤すべての会話ログ
ご協力ありがとうございます。これから、「こどもとインターネットのルールを見直す方向性（中間整理報告書）」について、子どものSNS規制を中心にお話を伺います。 あなたはどの立場に一番近いですか？
その他
ありがとうございます。あなたの年代を教えてください。
20代
ありがとうございます。SNSやネットで、「これは子どもに有害だ」と実際に感じたものはありますか？近いものを選んでください。
見知らぬ人からの接触・DM
見知らぬ人からの接触やDMに不安を感じられたのですね。それは何歳くらいから許容できると思いますか？小学生・中学生・高校生で違いますか？
人による。接触するなら人目（専門的視点を持つ）が必要であると感じる。二人だけの会話にするべきでなく、本人が信用、信頼できる大人であるかもしくは社会的に名がしれており、責任を取ることができる人間であるべきだ。
年齢だけで一律に判断するより、やり取りには責任を持てる大人の目が入ることが重要だ、というお考えですね。 一定の年齢未満の子どもはSNSアカウントを持てない、という法律を作ることについて、どう思いますか？
一意にきめるのは危険であるようにも思える。家族や家庭、学校が安全でない場合のSOSの場にもなりうるからだ。もしくは、生きがいなるかもしれない。
SNSが家庭や学校以外のSOSや居場所になる可能性を重視されているのですね。一律の年齢制限を設けない場合、今のままでよいと思いますか。それとも、別の対策が必要だと思いますか？
今のままでいけない理由はある。情報量が多いことが挙げられる。アプリに制限を設けることが必要なのではないだろうか。学校では特定の教科書が指定されているように、特定の信頼できるアプリのみダウンロードできたり、責任のある専門家とコミュニケーションが取れるのは子どもにとって重要かもしれない。
信頼できるアプリに利用先を絞り、責任ある専門家とつながれる選択肢を用意することが必要だと考えられているのですね。そうした仕組みが重要だと考える背景を教えてください。
情報が増えすぎて信頼できない誤った情報があちこちに散らばる現在の状態は子供の脳を混乱させる。もしSNSで助けてとつぶやく子どもがいたとして、他の人は別の面白い情報を見て結果的に子どもを無視する状態になる。それで感情的に傷つけられることもが増え、いいね等の数字だけが価値であるの信じ込んだり、美しいか面白いかが重要だと考えたり、攻撃的な情報ばかり目に入るため他の黙っている沈黙したまともな大人が子どもは見えない。
情報の多さや反応の数字、攻撃的な投稿が目立つ仕組みによって、子どもが支援を求めても届きにくくなったり、価値観が偏ったりすることを懸念されているのですね。 「何が子どもに有害か」の線引きは、これからガイドラインなどで決められていきます。誰がどう決めるのが一番納得できますか？
専門家が一番理想とするところに近いが、人は間違った見立てを立てることもあるため、近いところで見るべきだし、周りも勉強するべきだ。保護者も子どもも若者も、向き合うべき課題とも言える。 場合によって責任の所在を明確にすべきだ。
専門家を軸にしつつ、保護者・子ども・若者も学びながら関わり、責任の所在も明確にすることが大切だというお考えですね。決める話し合いや基準は、どこまで公開されていれば信頼できますか？
何を決めるんでしたっけ
分かりにくい聞き方で失礼しました。ここでいう「決める」とは、子どもにとって有害な内容や仕組みを、ガイドラインでどう線引きするかを決めることです。その基準を決める会議や根拠は、どの程度公開されていると信頼できると思いますか？
エビデンスや現場のフィードバックも合わせながら、Github的に公開されるのが良いのではないかとは思う。とりあえず情報を完全に絞った状態から検証していくしかないのではないか？ 例えばスマホは電話やメールだけ、時間帯を決める等 全部オープンにしてある程度の責任ある専門家の批判をとことん受けるべき
根拠や現場のフィードバックを公開し、専門家から継続的に検証・批判を受けられる形が望ましいのですね。 年齢確認の方法には、生年月日を自分で入力するだけのものから、身分証やスマホのOSで確認するものまであります。方法によって、確認の確実さと、手間や提供する情報の量が変わります。本人確認を伴う確認まで必要だと思う場面はありますか。必要ないと思う場合は、その選択肢を選んでください。
全部必要あるし何なら倫理観テストとかどのくらい信頼できる人間かは必要だと思うが、犯罪歴があったとして人格的に問題があったわけでなく理由もあるかもしれないところが問題である
では、年齢を確認する方法として、受け入れられると思うものを選んでください。
子どもが、っていう前提で考えるの？
はい。ここでは、子どもがSNSを利用する場面で、年齢を確認する方法として何なら受け入れられるかを伺っています。 では、年齢を確認する方法として、受け入れられると思うものを選んでください。
保護者や信頼できる大人がいいかもしれないが手軽に越したことはない。でも、本当にそれが本人なのかがわからないと怖い
手軽さと、本人確認の確かさの両立に不安があるのですね。 では、年齢を確認する方法として、受け入れられると思うものを選んでください。
信頼できる保護者が確認する
「保護者が確認」を受け入れられる方法として選ばれたのですね。 子どもが使うSNSやサービスに、会社が用意すべき安全対策で最も重要なものはどれだと思いますか？
その他
「その他」とのことですが、会社が用意すべき安全対策として、どのようなものが重要だと思いますか？
専門家が問題のありそうな子どもに受動的ではなく能動的に働きかける
問題が表面化してから対応するのではなく、専門家がリスクの兆候を捉えて子どもに働きかける仕組みを重視されているのですね。 最後に、このルール作りをする人に一つ伝えるとしたら、それはなんですか？
どのルール作り？
ここでいうルール作りは、子どもがSNSを安全に使えるようにするための法律やガイドライン、SNS会社に求める対策の設計です。そうしたルールを作る人に伝えたいことはありますか？
アルゴリズムや構造を利益中心に考えないで水道や電気、鉄道等のインフラとして設計してほしい
SNSのアルゴリズムやサービス構造を、利益を最優先にするのではなく、生活を支えるインフラのように公共性と安全性を軸に設計してほしい、ということですね。 このテーマについて、ほかに伝えておきたいことはありますか？
ないです
ありがとうございました。これまでの内容をまとめ、レポートを作成します。
お時間を割いてお話しくださり、ありがとうございました。以下にレポート案をまとめます。内容をご確認ください。
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