💬インタビューレポート
暗号資産投資家
暗号資産で資産運用をしている利用者として、国内規制強化が取引の自由度や利用できるサービス、参入のしやすさに与える影響を懸念している。
💬主な意見
🎤すべての会話ログ
本日は、「暗号資産を株式などと同じように規制して、投資する人を守るための法案」について、お考えや実感を伺えればと思います。差し支えない範囲で大丈夫ですので、率直に教えてください。 今回の法改正のうち、あなたが特に関係がある、または意見を伝えたいテーマを選んでください。
暗号資産の金融商品規制
ありがとうございます。では次に、この法案について、あなたはどんな立場・関わり方に近いですか？
暗号資産で資産運用中
ありがとうございます。今回の法案について、現時点でどの程度ご存知ですか。
概要は知っている
ありがとうございます。では、今回の法案について、全体としてどのように評価していますか。
良くない
そう感じられているのですね。今回の法案を「良くない」と思われるのは、どのような点が気になりますか？具体的に教えてください。
暗号資産に日本国内だけの規制をかけることがもはやナンセンス。これからの取引は銀行を介さずDEXが主流になっていく流れは止められない。暗号資産をFXと同じような金融資産として捉えるのではなく、円と同じように通貨として捉えた方がいい。金融資産として捉えると規制や課税がかかり、どんどん海外の取引所へ流れていく。 海外より先立ち日本の仮想通貨市場をオープンでフリーなものにしてください。
海外に流れてしまう、という感覚が強いのですね。 「国内規制だと海外取引所へ流れる」という点で、いま想像されている“海外への流れ方”はどんな形ですか？（例：海外CEXの口座に移す／DEXに移る／国内事業者が撤退して結果的に海外しか選べなくなる、など）
CEXもそうだけど、最終的にはDEXが主流になるのでは？
なるほど、CEXもありつつ、最終的にはDEX中心になっていく見立てなのですね。 その前提で伺いたいのですが、この法案が進むことで「DEXが主流化するスピードが上がる」と感じるのは、どんな変化が起きるからだと思いますか？
人々は皆、銀行に（政府）にお金の流れを規制されたくないからです。自由にビジネスしたいんです。そこにいちいち規制を作り、複雑に課税され、その規制と課税のために銀行や取引所を通す流れにウンザリしている。
お話を聞いていると、「自由に資金を動かしたいのに、規制と課税が増えることで銀行や取引所を経由せざるを得なくなるのが嫌だ」という実感が大きいのですね。 そのうえで伺いたいのですが、今回の法案で“特にこれは増えそうで嫌だ”と感じている規制のタイプは、どれに近いですか？
無登録業者対策で海外サービスの利用がしにくくなる
懸念のポイントが「無登録業者対策の結果、海外サービスが使いにくくなる」にあるのですね。 今回の法案では、登録なしで暗号資産を売る業者への罰則を重くしたり、そうした業者との売買を原則無効にして返金を受けやすくする、という方向が含まれています。その運用がどうなるかで、海外サービスの扱いが実質的に厳しくなるのでは、というご心配だと理解しました。 そのうえでお聞きしたいのですが、「利用しにくくなる」というのは、どんな不便が起きるイメージですか？
海外のサービスを使うと税率が高くなるのではなかったですか？ また、複雑な税制のせいで、いちいち帳簿付けをしたり、何かの取引をするたびに「今の取引は記録が必要か？申告が必要か？」とビクビクしながら使うことになる未来が見えてます。
ご懸念、よく分かりました。特に「取引のたびに記録や申告を意識して萎縮してしまう」という感覚が強いのですね。 一点だけ補足すると、この法案そのものには「海外サービスを使うと税率が上がる」という税率変更は入っていません（税制は別の議論になります）。ただ、無登録業者対策や金融商品としての規制強化によって、使えるサービスが実質的に限定されたり、結果的に取引の手間が増えるのでは、という心配は起こり得ると思います。 そこで伺いたいのですが、「帳簿付けが大変でビクビクする」と感じるのは、具体的にどんな取引・行動の場面ですか？
海外のサービスを使うと税率が上がるというのは語弊がありました。日本国内の取引所を使うのであれば、分離課税を認める、という改正案ではなかったですか？
ご指摘の点、大事なところなので補足します。 今回の「金融商品取引法・資金決済法の改正案」自体には、分離課税を認める／国内取引所を使えば税率が変わる、といった“税制改正”は含まれていません。暗号資産の税率（分離課税か総合課税か等）は、別途の税制改正（税法側）の議論になります。 その前提で伺いたいのですが、もし将来的に「国内の登録業者を使う人は分離課税」というような方向になった場合、それは海外サービスやDEXに人が流れる動きを抑える効果があると思いますか？
そうなんですね、勘違いしてました。 海外へ流れる動きは止められないと思います。絶対に。それはチームみらいの党員さんたちがよくご存知なのでは。
ありがとうございます。いまの補足を踏まえても、「海外へ流れる動きは止められない」という見立ては変わらないのですね。 では、今回の法案を実際に運用するうえでハードルがあると思いますか？また、影響を受ける側（個人・事業者・組織など）のさまざまなケースが十分に考慮されていると思いますか？
いいえ（考慮が不十分／ハードルが大きい）
実務上のハードルが大きくて、ケースの考慮も不十分に感じられるのですね。 「考慮が不十分」と感じるのは、どんな利用者や取引の形が制度設計から漏れやすいイメージですか？
チームみらいの党員さんたちが思っている以上に日本はアナログな国です。今でもスーパーでは多くの人が現金です。PayPayすらまともに使えない人が沢山います。 また、事業者にとっても、これ以上複雑な税の申告が増えるなら今まで通り現金商売でいこう、税理士にも嫌な顔されるし…となるのが目に見えています。 ちなみに税理士もかなりアナログな人ばかりです！
現場の“アナログさ”を踏まえると、制度だけ先に複雑になっても実際には回らない、という感覚なのですね。事業者側も税理士側も含めて、運用の受け皿が追いつかないというご懸念だと受け取りました。 ここで一点だけ確認させてください。いま挙げてくださった「申告がさらに複雑になる」という不安は、今回の法案そのもの（暗号資産を金融商品として扱う、無登録業者への罰則強化等）によって直接起きるものとして感じていますか？それとも、法案とは別の“税制の議論”も含めた流れとして不安に感じていますか？
不安が起こるのは暗号通貨に触れている人だけで、手を出していない人にとっては不安はないと思います。と同時に、めんどくさそうだから手を出さないでおこう、となって日本の暗号通貨保持率は減ると思います。
なるほど、いま暗号資産に触れている人に負担や不安が集中して、未経験の人は「面倒そう」で参入しなくなり、市場が縮む、という見立てなのですね。 その「面倒そうだから手を出さない」に直結するポイントとして、一般の人が特に引っかかりそうだと思うのは何でしょうか。
リテラシーが低いから
リテラシーの差が大きくて、制度が少し複雑になるだけでも一気にハードルに感じられる、ということですね。 その「リテラシーが低い」と感じるのは、具体的にはどんな理解や作業のところですか？
日本人はただでさえ現金主義な上に、キャッシュレスにしても特に良い事ないし、暗号通貨なんて財政が複雑でめんどくさそうだからやめとこう、、、 というアナログ人種だからです。
おっしゃるように、日常の決済が現金中心だと「そもそも暗号資産を持つ必然性」が弱くて、そこに制度の複雑さが乗ると一気に敬遠される、という見立てですね。 では、暗号資産を金融商品として扱う方向（投資家保護を厚くする一方で、取引業者の対応コストも増えうる）については、利用者としてはどのようにお考えですか？
そもそも投資家保護はそこまで必要でしょうか。投資家はリスクを負って投資するのですから、過剰に保護する必要はないと思います。
自己責任の範囲が大きいのに、過剰な保護になっているのでは、というお考えなのですね。 今回の法案でいう「投資家保護」を厚くする施策の中で、これは特にやりすぎだと感じるのはどの部分ですか？
金商法に適応させる事？ですかね。
金商法の枠に入れること自体が「やりすぎ」に感じられるのですね。 その「金商法に適用させる」のが過剰だと感じるのは、利用者目線でどんな不都合（例：取引コスト増、使えるサービスの減少、情報開示が増えても実態は変わらない等）につながるイメージでしょうか。
全部です。 すみません、疲れたのでこの辺で。 もっと自由にやらせてください。保護の名目で規制をかけないで欲しい。日本国民を信じましょう。 そして別件ですが、もっと遠い未来を発信して欲しいです。応援しているのですが、目先の弱者保護やばらまきばかりが報道されてしまうので他の政党と同じような印象になってしまいます。 規制撤廃、減税、緊縮財政（は御党の理念とは異なるかもしれませんが）で経済を活性化して欲しいです。 よろしくお願いします。
ここまで率直に共有してくださってありがとうございます。お疲れのところ無理に続けず、ここで一区切りにしますね。 いただいたご意見は、 - 暗号資産を金商法の枠に入れること自体が過剰で、コスト増・自由度低下・海外/DEXへの流出を加速させうる - 「保護」を名目にした規制強化より、自由にビジネスできる環境を優先してほしい（自己責任の前提） - 日本の実態としてアナログな利用者・事業者・税理士も多く、制度が複雑化すると参入が萎縮し市場が縮む といった点に集約されると理解しました。 加えて、政策発信としては「目先の弱者保護・ばらまき」よりも、遠い未来像や規制撤廃・減税などの方向性をもっと前面に出してほしい、というご要望も受け止めました。 このまま、これまでの内容をまとめてレポート（要約）を作成します。
お疲れのところ、率直なお話をありがとうございました。ここまでの内容でレポート案を作成しました。ご確認ください。
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