💬インタビューレポート

本日は「デジタル教科書を正式な教科書として認めるための法案」について、感じていることや経験を伺えればと思います。答えにくいものは飛ばして大丈夫です。 この法案は、あなたの生活や立場とどのように関わっていますか？

学習者の立場からのお話、ありがとうございます。 いま、学校や授業の中で「デジタル教科書（タブレットやPCで見る教科書）」はどの程度使っていますか？

なるほど、いわゆる「学習者用デジタル教科書」はほぼ使っていない一方で、授業の基盤としてロイロノートやGoogle Classroomは使っているのですね。 その環境で、授業中に「教科書の内容」を画面で見る場面はどのくらいありますか？

ありがとうございます。忘れたときの代替、調べ学習、教科書内容ベースのプリントをデジタルで解く場面があるのですね。 そうした「教科書の内容を画面で見る」場面で、やりやすいと感じる点はありますか？

便利さが具体的でよく伝わりました。紛失しにくい・持ち運びが軽い・必要な情報にすぐアクセスできる、という点は学習者側の実感として大きいのですね。 では逆に、同じ場面で「やりにくい」「ここは不安」と感じる点はありますか？

懸念点がかなり具体的ですね。不安として、視力への影響や「書かないこと」による力の変化、位置感覚の掴みにくさ、授業中の脱線、先生の目が届きにくい点があるのですね。 この中で、あなた自身の体感として「実際に起きている（起きやすい）」と感じるのはどれですか？

補足ありがとうございます。先生の監督というより、教科書のコラムや注釈など「細部の情報」に目が向きにくくなる、という意味なのですね。 その「細部に目が行き届かなくなる」ことは、実際の学習の中でどの程度起きていると感じますか？

けっこう高い割合で起きている実感なのですね。 その「細部に目が行き届かなくなる」のは、どんな見方をしているときに起きやすいですか？

もちろん大丈夫です。今は、補足いただいた「細部（コラム等）に目が向きにくい」の点を少し深掘りしていました。 では改めて、その「細部に目が行き届かなくなる」のは、どんな見方をしているときに起きやすいですか？

なるほど、検索やリンクで「必要なところだけ」すぐ出せる分、前後の文脈や周辺のコラムに触れずに進んでしまう感じがあるのですね。 その状態が続いたとき、学習面ではどんな影響が出やすいと感じますか？

おっしゃること、よく分かります。必要箇所にすぐ到達できる一方で、流れや全体像をつかむ学びが弱くなりそう、という懸念なのですね。 この法案でデジタル教科書が「正式な教科書」として広がった場合、いま挙げてくださった“流れでの把握”の弱まりは、学校の学習の中でどの程度大きな問題になると思いますか？

たとえば「大きな問題になる／ある程度問題になる／あまり問題にならない／分からない」のどれに近いか、という答え方で大丈夫です。どれに近いですか？

大きな問題になりそう、という感覚なのですね。 その「大きな問題」は、どんな教科で起きやすいと思いますか？

体系的な把握が必要な科目で起きやすい、という見立てなのですね。 その「体系的な把握が必要な科目」というのは、具体的にはどの科目を想定していますか？

歴史のように、流れや因果関係をつかむことが大事な科目だと影響が出やすい、ということですね。 歴史でデジタル中心になった場合、あなたの学び方はどう変わりそうですか？

長期的には困難が出そう、という見通しなのですね。 その「困難」は、学習のどんな場面で表れやすいと思いますか？

影響が学習の範囲を超えて、世代としての考え方そのものが変わっていきそう、というご見立てなのですね。 その「考え方の変容」は、具体的にはどんな変化として現れると思いますか？

長期的な視野が軽視されていく、という懸念なのですね。 その「長期的な視野の軽視」は、学校でいうとどんな学習活動に表れやすいと思いますか？

なるほど、学校内の活動は短期で完結するものが多くて、学校の学習活動に結びつけて語りにくいのですね。 では少し視点を変えて、デジタル教科書が正式化して普及していったとき、学校の外（進学後や社会に出てから）で「長期的な視野が軽視される」と感じるのは、どんな場面だと思いますか？

ありがとうございます。「その場しのぎの解決策」が増える場面、ということですね。 その「その場しのぎの解決策」が用いられてしまうのは、具体的にはどんな課題や意思決定の場面を想定していますか？

企業・政治・文化のレベルで、短期志向の意思決定が増えるイメージなのですね。 その中で、まず「政治」の場面では、どんなタイプの意思決定が「その場しのぎ」になりやすいと思いますか？

給付や補助金のような「ばらまき」に流れやすい、という見立てなのですね。 その「ばらまき」になりやすい意思決定は、具体的にはどんな分野（例：教育、子育て、物価対策など）で起きやすいと思いますか？

ご指摘ありがとうございます。いまの質問は法案（デジタル教科書の正式化）から少し離れかけていました。 話を法案に戻して伺いたいのですが、デジタル教科書が正式化して学校での利用が増えるとき、「長期的な視野が軽視される」という懸念を和らげるために、制度として入れておいた方がよいルールや設計はあると思いますか？

了解です。「中心に据えるのは望ましくない」というお考えなのですね。 その場合、学校での教科書の扱いとしては、紙とデジタルの比重はどんな形がよいと思いますか？

紙中心で、デジタルは1〜2割程度の補助がよい、というイメージなのですね。 その「1〜2割」をデジタルにするなら、授業のどんな活動に充てるのが合っていると思いますか？

急がなくて大丈夫です。 いまの時点で思いつく範囲で、デジタルに充てると良さそうな活動はどんなものがありますか？

ありがとうございます。発表のvisual aidsや、ネット経由の資料配布・課題提出のような用途にデジタルを充てるのが合いそう、ということですね。 では、教科書そのもの（本文を読む・参照する）については、紙中心にした方がよいと感じるのはどんな点からですか？

紙だと引く・貼る・書くが速くできて、卒業後も手元に残ってアクセスしやすい、という実感なのですね。 次に伺いたいのですが、デジタル教科書を使うことについて、いちばん気になる懸念や課題は何ですか？

健康面がいちばん気になるのですね。 その健康面の中でも、いま特に気になっているのは「目・姿勢・睡眠」のどれに近いですか？

目と姿勢が特に気になるのですね。 学校で端末を使うとき、目や姿勢の負担が大きいと感じるのはどんな場面ですか？

長時間見続ける場面で負担が大きいのですね。 その「長時間」というのは、授業でいうとだいたい何分くらいからだと感じますか？

ありがとうございます。授業そのものより、ウェブでプリントを解いていて1〜2時間続くときに負担が出やすいのですね。 その1〜2時間の作業は、主に学校でやることが多いですか、それとも家でやることが多いですか？

学校での作業で1〜2時間続くことがあるのですね。 そのとき、姿勢の面では具体的にどんな崩れ方になりやすいですか？

首に負担がかかって、普段と違う感じになりやすいのですね。 その状態は、痛みとして出ますか？それとも違和感や疲れに近いですか？

違和感として出るのですね。 その違和感は、作業をやめるとどのくらいで落ち着きますか？

分かりました。では次に進みますね。 紙とデジタルを比べたとき、学びやすさはどう変わると思いますか？

ありがとうございます。紙の方が学びやすい、というご実感なのですね。 その「紙の方が学びやすい」と感じるのは、学習のどんな場面（例：読む、書き込み、復習など）で強く出ますか？

書き込みの場面で紙の方が学びやすいのですね。 デジタルだと「書き込み」がやりにくいと感じるのは、どんな点ですか？

なるほど、デジタルだと書き込んでも後から見返しづらい感覚があるのですね。 「見返しづらい」というのは、具体的にはどんなことが起きている状態ですか？（例：どこに書いたか探しにくい／一覧で俯瞰しにくい等）

分かります。「ぱっと開いて探す」感覚が持ちにくいのですね。 デジタルだと、その“探しにくさ”はどんなときに特に困りますか？

なるほど、毎回「索引を引いている」みたいに、目的の場所にたどり着くまでに手数がかかる感覚なんですね。 その“索引を引いている感じ”は、具体的にはどんな操作（スクロール、ページ移動、検索など）のときに強く感じますか？

承知しました。では次のテーマに移りますね。 学校現場でデジタル教科書を正式に扱うようになったとき、運用面でハードルになりそうなのは何だと思いますか？

タブレットを忘れたときの対応がハードルになりそう、ということですね。 その場合、授業を成立させるために学校側はどんな代替手段を用意しておくのが現実的だと思いますか？

紙媒体での代替が現実的、ということですね。 最後に伺います。デジタル教科書を正式な教科書として認める制度設計をする人に、何か一つ伝えることがあるとしたら、それは何ですか？

ありがとうございます。紙の良さを大事にしてほしい、という強いメッセージとして受け取りました。 ここまでで主要な論点は一通り伺えたので、これまでの内容をまとめ、レポートを作成します。

インタビューにご協力いただき、ありがとうございました。伺った内容をもとにレポート案をまとめました。ご確認ください。